est-ce' envisageable...??

salut tout le monde.
bon je sais pas trop comment formuler la question !!
j'avais déjà poser une interrogation sur la possibilté de cooperation entre ingenieur "soft" et un ingenieur agronome.

je garde cette meme perspective pour ce topic.

je voulais avoir une idée " simplifiée" sur les sujets d'études
qu'adoptent les ingenieurs essentiellement en developpement et
programation..(je pensais pouvoir assister à quelques PFE à l'eniso
pour m'informer moi méme mais bon.., des aléats et voilà..)

et si les choix sont "libre", y'a-t-il des ingeneiurs qui envisagent des applications agricoles..

en fait, en tant qu'ingeneiur agronome et dans le cadre de notre
formation nous sommes souvent ammenés à decortiquer certaines bases et
accumuler des démarches théoriques qui vont au dépend de beaucoup
d'autres connaissances et necessités
et plus tard (dans le milieu professionel..) on est obligée d'exploiter
des logiciels qui n'adherent pas forcement aux données locaux ..

je donne en terme de vulgarisation cet exemple:

en nutrition animale et dans le cadre d'une agriculture durable , la
tendance est vers "le rationnement" ,une sorte d'optimisation , en
simple , fournir aux bétail une ration équilibré d'une part, d'une
autre qui ne soit ni déficitaire ni exccédante, et prendre en plus le
coup de cet ration en compte ( vue la diversité des combinaisons en
fourrages..)

bref un loooooong calcul qu'un ingenieur doit effectué manuellement,
avec beaucoup de données ( les besoins en UFL,PDI,.., le poids , le
sexe , les apports de chaque espéces alimentaires,...), ça prend
ééénormement de temps et souvent on finit par accumuler les erreurs (
méme nos profs s'ennuient lors de telles applications et finissent par
nous laisser la suite en guise de home-work jamais corrigé.. )

il existe simplment un ou deux logiciels importés chez quelques
sociétés leader , qui leur a couté une fortune et malgré ça ,
malheureusement ces logiciels ne sont pas fiables
vue que à notre étage climatique différent laaaargement de celle des
pays sources, les besoins et tous les autres donnés en général ne sont
pas les méme ( la differentes teneur à base d'unité de matiére séche
d'une graine de mais tunisienne n'est pas la méme qu'une autre au
suisse.....!!)

et le secteur grouuuuuuille de complication du genre

est si quelqu'un nous faciliter un peu la vie??

Salut RIM..

Pour ce qui est "une idée 'simplifiée' sur les sujets d'études qu'adoptent les ingenieurs essentiellement en developpement et programation.." , je vais laisser à nos ingénieurs informaticiens de répondre mais j'ajoute que la collaboration entre ingénieurs de différentes disciplines est toujours possible et elle dépend du projet et du secteur (ici agricole).Nous avons tous passer par la phase de PREPPOLOGIE donc on s'entend bien .

Ensuite, ton idée me plaît et je vois que c'est très envisageable puisqu'il s'agit de confier les procédures de calcul manuel bien définies (systématiques) mais assez complexes, à un outil informatique qui est d'ailleurs crée pour ça (parmi d'autres raisons).

Tu définis la problématique, développes un cahier des charges et l'ingénieur informaticien résout.
Ça peut constituer une belle idée d'un projet de fin d'étude.
Je t'encourage vivement à y songer, rien nous manque, il est temps de développer nos propres outils.

7awwil..

"il existe simplment un ou deux logiciels importés chez quelques
sociétés leader , qui leur a couté une fortune et malgré ça ,
malheureusement ces logiciels ne sont pas fiables "

rabbbi mhakom

Alaa a écrit:je vois que c'est très envisageable
Ça peut constituer une belle idée d'un projet de fin d'étude.
Je t'encourage vivement à y songer, rien nous manque, il est temps de développer nos propres outils.

7awwil..

merci Alaa , c'est un pas vers la concrétisation de l'idée, j'éssayrais
avec mon possible, en fait je ne cesse pas de tapoter les oreils de mon
frére ( informatique appliquée à la gestion) pour envisager de telle
pratique, il va finir pas hair sa grande soeur loool , à moi ,c'est
difficile
, on marche en ligne paralléle moi est la programmation( l'info en
général), on étouffe principalement de biologie je pense pas pouvoir
faire quelque chose ..mais j'essayerais, j'essayerais ..

FARID a écrit:
il existe simplment un ou deux logiciels!!!
rabbbi mhakom..

merci farid, nchalla m3ana lkol,mais "nous" faudrat bbien beauuucoup
plus que de la compassion, sinon je n'aurais pas pris la peine de poser
le probléme "devant des ingénieurs..!!!" , n'empeche que ça reste une
forme de réponse et avoir pris la peine de lire le post c'est déjà ça
alors encore merci Farid .
cordialement.

Reem a écrit:est si quelqu'un nous faciliter un peu la vie??

si on veut faire une chose du bien il faut le faire d'une maniére individuel il suffit d'avoir du confiance en meme , il reste à dire none est meilleur que l'autre , donc je vous invite d'etre une bonne informaticenne ..ainsi votre travail serait vraiment indiv men kher mezeyet hattahed .
a propot de votre question il n'y a des pfe concernant l'agriculature cette année tous sont des pfe concernat des machines industriel.
"pour le calcul ainsi performance il nous faut d'abord beaucoup des expérience sur champs"
pour les résultat qui ne sont pas fiable ca revient au chagement brusque de climat "
pour l'exemple nutrition des animaux , pas d'idées

RIM, comme deuxième pas vers la concrétisation de l'idée, peux tu donner un exemple plus détaillé qui touche à la problématique (exemple avec données et calculs) ?
(Si c'est compliqué à taper ici tu peux joindre un fichier image/pdf/doc)

RIM je pense que c'est une bonne idee, mais a mon avis, il serait mieux de collaborer avec une societe, pour garantir l'interet du logiciel et son usage une fois implemente.
Peut etre que tu dois commencer par une analyse des besoins et ce que ton logiciel doit assurer, afin de faire un cahier de charge et le presenter a des gens qui peuvent etre interesse par un tel projet et vouloir y contribuer.

ya jamaha , RIM nous a dit que le probléme n'est surtout en logiciel (partie soft) mais il s'agit aussi de différence de climat etc...
alors si tous les données sont là , je penserais que la programmation sera facile en conclusion (informatique = if ...if ...then ; meme chose pour les 3 autres boucles )
bel arbi tessehalha teshel tesshabha tesshab

Je trouve que c'est tres bizarre que tu resume toute l'informatique en if ... if ... then :-)
Surtout que ca vient d'un homme du domaine.

alors quoi d'autres , je ne veux pas parler de moi , mais j'ai toujours trouvé des solutions à des probléme concernant programmation , en effet la programmation c'est un language qui traduit une solution logique en un code qui peut etre en c , boinaire....
c'est pas plus facile que ça

Donc tu penses qu'on forme des techniciens et des ingenieurs en Informatique, des gens qui font des maitrises, et des doctorats en Informatique juste pour ecrire du code genre : if ... if... then.
Ok. Si tu le dis :-)

je parle de programmation simple pas de poo ou reseau informatique
ou programmtion haut niveau
juste (probléme de calcul) comme celle proposé par RIM
ce n'est pas de votre habitude de ne pas lire entre les lignes taoufik
est ce que il ya une chose que ne marche pas

Desole de ne pas lire entre les lignes.
Je pense que je deviens anormal et je dois me prendre une petite pause. :-)
Amusez vous bien.

not at all , j'aimeriez vraiment que vous seriez là taoufik pour commenter mes postes car d'aprés moi vous étes le plus interéssant membre dans ce forum meme parfois vous acte d'une maniére inconvenable , je peux cité leader : alors d'aprés moi il y a des postes qu'il ne faut pas commenter (meme par no comment )
à RIM est que vous pouvez nous fournir tous les données concernat ce probléme et la language de programmation concerné afin de commencer la programmation comme BEN RHOUMA a déja demandé

Alaa Ben Rhouma a écrit:RIM, comme deuxième pas vers la concrétisation de l'idée, peux tu donner un exemple plus détaillé qui touche à la problématique (exemple avec données et calculs) ?
(Si c'est compliqué à taper ici tu peux joindre un fichier image/pdf/doc)

(tu me donnera juste un peu de temp Alaa, le stage et les coup de soleil me laisse pas de cervelle, mais j te promets de réorganiser la partie qui soit la plus utile et voir la forme la plus simple pou la passer pars en fait c'est le terme d'un cours, merci pour tous pour les conseils,vivement..)

Prends ton temps

merciii infiniment Alaa, en attendant regarde un peu ce cours

je sais pas est ce que je suis encore concerné par cette tache ou il faut l'abandonner , en tout cas bon chance

Merci RIM pour le lien; ça m'a fait découvrir un domaine que je ne connaissais pas !

Si j'ai bien compris, il s'agit d'un probleme d'optimisation sous contraintes (Minimiser le coût du fourrage sous les contraintes : apports alimentaire = besoins du ruminant).
Je vois que la complexité réside dans la multitude des données manipulées et l'arborescence du problème (Si .. Sinon).Par contre, les opérations de calcul mathématiques sont simples.

La résolution peut se faire de deux manière : directe et inverse (je me permet de faire l'analogie avec la modélisation des robots)
1- Methode directe : Tu joues sur les caractéristique du fourrage a plusieurs reprises et a chaque fois tu essaye de rapprocher au maximum le fourni (Energie-azote-mineraux) au besoin (Energie-azote-mineraux deja connues).
2- Résolution inverse : Tu donnes les besoins et le logiciel calcule la combinaison fourragiere qui conduite aux meilleurs résultats (moindre coût avec apports alimentaire = besoins).

La 1ere méthode est plus facile à implémenter mais moins performante de point de vue délai.

Mais avant, revenons au fond du probleme :
"vue que à notre étage climatique différent laaaargement de celle des
pays sources, les besoins et tous les autres donnés en général ne sont
pas les méme ( la differentes teneur à base d'unité de matiére séche
d'une graine de mais tunisienne n'est pas la méme qu'une autre au
suisse.....!!) "

A-t-on ces données ?

@farid
Je ne sais pas est-ce que je dois te répondre ou pas.
En tous cas, ce n'est pas de l'impossible.
Tiens jettes un coups d'oeil sur cette page : ici

alaa il y a de l'analyse numérique dans l'air. un petit coucou a Mr zoubeir tourki
il parait que c'est tres envisageable ce que tu as proposé RIM, on peut meme songer a réalisé une machine agricole dont un ingenieur agricole qui a pour fonction de distribuer les rations sur different bac par exemple en fonction d'un algorythme et des donnée qui seront saisit de la part de l'utilisateur. bien entendu cela doit faire l'objet d'un projet d'envergure pas d'un PFE mais bon c'est juste une idée qui m'est venue a l'esprit

à aladin merci pour le lien , j'ai pas compris qu'est ce que vous voulez dire par
"Je ne sais pas est-ce que je dois te répondre ou pas"
pour RAFIK du quoi tu parles
à RIM ou est tu : ekhi bech nekhodou nakarkou bik bech tetleha bina we ella kifeh
lama hala , rabbi mehak
brabbi jawebna .

Salem farid
J'ai trouvé cette phrase un peu absurde :
"je sais pas est ce que je suis encore concerné par cette tache ou il faut l'abandonner"
Alors de la même manière j'ai dis :
"Je ne sais pas est-ce que je dois te répondre ou pas"

Je retire immédiatement cette phrase si elle te dérange mais soit sur que c'est sans aucune mauvaise foi.

farid est ce que tu peux expliquer ta phrase "de quoi tu parle" j'aimerais savoir qu'est ce qui ne va pas dans mon post. on ne doit pas jeter des paroles dans l'air mais essayer d'expliquer son point de vue c'est l'essentiel

@rafik
Apparemment le principe de fonctionnement de ta machine est assez compliqué

@farid
rafik viens de dégager une idée perspective qui peut constituer le sujet dùun projet d'envergure prochainement.

oui j'avoue que c'est un peu trop compliqué mais bon pourkoi pas, l'impossible n'est pas ENISOien

Pour moi ton idée est claire.
et bien dit

à rafik ya khouia RIM theb ala soft (logiciel....programme de calcul:
"bref un loooooong calcul qu'un ingenieur doit effectué manuellement,
avec beaucoup de données ( les besoins en UFL,PDI,.., le poids , le
sexe , les apports de chaque espéces alimentaires,...), ça prend
ééénormement de temps et souvent on finit par accumuler les erreurs (
méme nos profs s'ennuient lors de telles applications et finissent par
nous laisser la suite en guise de home-work jamais corrigé.. )

il existe simplment un ou deux logiciels importés chez quelques
sociétés leader , qui leur a couté une fortune et malgré ça ,
malheureusement ces logiciels ne sont pas fiables
vue que à notre étage climatique différent laaaargement de celle des.... "
bel arbi RIM hasb ma fhemt theb ala programme de cacul et non pas une machine agricole . maos ça n'empéche pas que d'avoir la conception d'une machine agricole comme projet d'envergure est une exllente ideé
@aladin ce message était à RIM: c'est que comme elle m'a invité pour commenter ce message il faut au moins qu' elle soit en contact ou bien expliquer ce qu'elle veut d'une maniére plus claire
mech " attend....attend ..........." et en meme temps "est si quelqu'un nous faciliter un peu la vie?? "
kif heya "attend " nehna fech kahdina nahmlou "
tehatta rafik ltaw la jaoubettou
yedhorli nsatna

merci pour l'explication farid mais ce que je voulais dire qu'on peut faire dans le cadre d'un projet d'envergure une machine ou peut travailler a la fois des ingenieurs (informatique, electronique, mecatronique et agricole) dont on peu inclure le programme dont parle RIM. j'espere que j'etais assez claire donc je ne me suis pas dévié du sujet.

et pour l'absence de RIM je suis sure qu'elle a eu des empechement c'est pour ca qu'elle ne s'est pas connecté sinon elle nous aura répondu

D'apres ce que j'ai compris RIM n'est pas entrain de bosser sur ce projet et elle ne l'a cite qu'a titre d'exemple.

Bah non Martus tu te trompes.
Elle le prend au sérieux sauf que c'est moins prioritaire que d'autres trucs (pour le moment).