une nouvelle crise 29

bonjour,
certainement vous avez entendu parlé de cette crise qui touche le monde de la finance,

j'aimerai bien partager ce sujet afin de discuter cette crise,

le système capitaliste est-il la cause?
un système bancaire sans taux d'interet pourrait t'il etre une solution ( sans Riba dans la charii2a islamique)?

pour plus d'info : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1726

très bon sujet !!

ca n'intersse pas l'ENISO

oui on est la pour chercher des solution a l'ENISo et nn pas pour résoudre le pb de la crise mondiale

je partage l'idée de trouka

au contraire, ca concerne le monde entier.. donc ca nous conserne bien!! à moins que vous considérez l'ENISO hors du monde!!

l'ENISo n'est pas hors du monde mais est ce qu'on a résolu nos pb à l'ENISo?? il faut commencer par les choses faciles et puis passer au reste du monde. comment peut on comprendre les autres si on ne peut mème pas dépasser les difficultés. on est en train de fuire c tt

Qui est ce qui a dit qu'on doit "résoudre la crise" on a proposé de discuter le sujet ,c tt!

Intéressant sujet TYLER.
J'espère que la discussion le sera aussi.

Je dois me documenter avant de poster. Je reviendrai à ce sujet.

Hélas que Monsieur Salem el-Hathroubi n'enseigne plus à l'ENISo. Il était un homme très cultivé dans la matière de l'économie et il aurait certainement donné un plus aux étudiants à propos de cette crise mondiale.
Quelqu'un sait ou est t il maintenant ?

TYLER_durden le probleme ce n'est pas le systeme bancaire base sur les interets, mais le probleme sont les banques d'investissement a grand risque, et la finance de marche. Il faut faire la difference entre la gestion de portefeuil, et les produits derives.

Merci pour le sujet. c'est très intérressent. Nous devons comprendre ce qui se passe dans l'économie mondiale auquel notre système socio-économique est fortement lié.

Je pense que la crise actuelle a prouvé deux principales choses :
la
première, elle a remis en question le principe même du libéralisme sur
tous les plans, tant économiques qu'éthiques. la seconde, c'est le
fiasco du système des crédits bancaires avec intérêts, qui est l'un des
maillons d'un libéralisme destructeur.

Le libéralisme actuel (et non celui vu par son
théoricien Adam Smith, qui a publié les "règles éthiques" d'usage de ce
système et que beaucoup de gens méconnaissent !!!) incite les gens à
consommer plus et ce au dépend de leurs aptitudes (jusqu'au point de
recourir au système d'endettement !!!), donc, les incite à succomber à
leurs désirs, les aveugler jusqu'à ce qu'ils tombent dans un trou
qu'ils ont eux même creusé !!!. Une étude a démontré qu'il y avait une
relation étroite entre le taux de criminalité et de débauche avec le
taux de recourt à l'endettement bancaire (crédits avec intérêts) dans
une société; là où il y avait beaucoup de recourt à l'endettement, il y
a beaucoup de gens qui sont faibles d'esprit et succombent facilement à
leurs désirs qui sont souvent destructeurs (criminalité,
viols...etc.)....

Le libéralisme n'est pas un système
"égaliste", mais une idéologie "hégémoniste", qui tend à favoriser une
minorité au dépend de la majorité; les opérations bancaires
(crédits..etc.) doivent être justes et équitables; il ne doit pas y
avoir gain au dépend de l'acquéreur, mais, un marché d'égale à égale.

Cette crise a engendré une augmentation de la masse monétaire d'ou une
inflation ce qui a engendré une hausse de l'indice des prix. C'est la
classe pauvre qui est toujours touchée!!

Pensez vous que nous serons à l'abri de cette crise?

T&F
on a dépassé la periode de parler de la crise à critique le système bancaire en lui meme c'est pour ca j'ai posé la question du taux d'interets,
la crise a commencé par SUPPRIME ( crise dans le domaine de l'immobilier) et la voila mnt toucher tout le marché, ce qui a pu sauver un peu le monde c'est que l'état a bien su intervenir (c qui ne s'est pas produit pendant la crise 29)

mais arrivera t'il le jour ou l'état sera aussi faible devant les grande banques qu'elle ne pourra plus sauver le marché (c'est c ki va se passer et je l'espere) en tout cas cette crise à démontrer qu'une libérté du marché dirige le monde vers le chaos ( on parle d'un nouveau système socialiste suite à l'intervention de l'etat americaine dans le marché)

enisoienne :
je pense que la tunisie sera touché indirectement et directement par la crise :
indirectement : le prix du pétrole et de l'or,la valeur du dollar ( notre Dinar est lié par le dollar et non pas l'euro comme le pense certains)
directement : le manque de confiance qui régne sur le marché peut influencer les invesstisseurs à lancer des projet dans des pays en developpement,

TYLER_durden, theoriquement un marche libre tend vers un equilibre stable, cela represente meme un theorme. Mais malheuresement les banques d'investissement a grand risque genre Goldman Sachs, ou GP Morgan, qui ont deja baisse les bras, se sont vraiment enfonce dans des marche a tres grand risque, en propageant la crise dans le monde entier. Faire des positions de hedging (http://en.wikipedia.org/wiki/Hedger) sur des produits derives repliques et non structures, etait la faute fatale, puisque il s'est demontre que si un produit derive fait un collapse, il entraine avec lui tous les autres produits. Le secteur immobilier a tout ruine.
Peut etre que ces mots sont un peu technique, mais il faut bien les comprendre pour comprendre la vrai cause de la crise.
J'ai eu une petite formation dans la finance de marche, pour passer des entretiens, et je vous assure que c'est un monde d'arnaque a 100%.

J'ai des amis qui sont des trader assistants, qui travaillent dans des grandes salles de marche de HSBC, Generali, Societe General, PNB Paris Bas, ...etc. Les histoires qu'ils racontent posent vraiment la question si on a perdu notre humanite. Y a des equipes specialises, dont la seule mission est d'augmenter les prix des matieres primordiales genre le ble, petrole,...etc. Sans payer attention a qui ce soit. Je me souviens d'un ami qui m'a raconte comment il a demande a un groupe de traders dans une salle de marche comment ils n'ont pas pitie des gens qu'ils "arnaquent", que ce n'est pas ethique du tout, ils se sont moque de lui en lui disant qu'il faut meme oublier sa famille dans un tel metier, meme si on trouve un profit de son pere on essaye de l'arnaquer.
Si vous souvenez d'un article que j'ai poste auparavant, je vous invite a le bien lire pour savoir ce monde de fou de finance qui boulverse tout le monde maintenant.
https://etudiants-eniso.superforum.fr/a-mediter-toujours-rim-f16/trader-le-job-des-reves-t954.htm

Est ce que la crise va toucher notre pays? Biensur que OUI !
L'etat des pays en voie de developpement est pire que celui des pays europeens ou nord americains. C'est ce que les specialistes confirment.
Les vents de la crise vont bientot souffler.

Pour bien comprendre la crise, je vous invite a lire une tres bonne documentation sur :
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/CB37AA3A-205F-4F3E-A601-C483206E0016.htm

Très bonne intervention Taoufik, l'article suivant appuis indirectement la thèse du tiens!

Comprendre la crise financière mondiale


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Petite histoire d'une crise

Pour ceux qui n’étaient pas là pendant ces derniers mois, voici un bref aperçu de la situation:
Après l’attentat du 11 septembre, et du fait des taux d’intérêt variable en baisse, commença une nouvelle montée dans la demande de bien immobilier, ce qui engendra deux bulles financières: celle du marché immobilier et celle des investissement boursiers.
La bulle de l’immobilier fut celle qui explosa la première, en 2007, les taux d’intérêt ont atteint des sommets et les prix de l’immobilier aux Etats-Unis commencèrent à chuter. Les gens ne parvinrent pas à rembourser leurs emprunts et les banques et établissements financiers commencèrent à faire faillite. La chute qui toucha les Etats-Unis contamina les bourses, les banques et les sociétés et fonds spéculatifs dans le monde entier. Les principales vagues furent ressenties en Asie, au Canada et en Australie. La crise n’épargna pas non plus de nombreuses entreprises, sociétés de production, de marketing et même la high tech.
Les effets des deux bulles précédemment citées continuent de perdurer et la sensation de crise économique mondiale est visible et augmente chaque jour d’avantage sur le terrain. La question posée est: combien de temps pourra t-on encore rester stables lorsque des vents violents de crise soufflent dans les environs? Sommes-nous en mesure d’exécuter une action quelconque afin d’empêcher les prochaines chutes?

La délicate harmonie mutuelle

La crise des crédits démontre combien nos systèmes sont liés de façon interdépendante et combien chaque infime mouvement peut mettre en danger la stabilité de tout le marché. Les crises engendrent une «contamination» d’autres intervenants et entraînent tout le marché au seuil de l’effondrement et sont une partie des signes de la globalisation économique. Toutes les tentatives de maintien de la possibilité de prévision des modèles économiques pour faire face à ces phénomènes ont abouti jusqu’à présent à un échec.

Pourtant, des systèmes bien plus complexes et dépendant les uns des autres existent dans la nature, et fonctionnent en parfaite harmonie. Pourquoi, ici, un système aussi vital pour le bon fonctionnement de nos sociétés n'est pas capable de se maintenir de façon stable ?

Comprendre les lois de la nature

Le prix Nobel de physiologie ou de médecine le Professeur Güther Blobel, chercheur dans la prestigieuse Université Rockefeller à Institut Médical de New explique que la science arrive à la conclusion que le principe de réciprocité est la clef de l’existence de tout le système de la nature. «Le meilleur exemple pour cela» dit Blobel «est les cellules du corps. Les cellules s’unissent les unes aux autres en donnant réciproquement au corps tout entier. Chaque cellule du corps reçoit ce dont elle a besoin pour vivre et tout le reste de ses forces elle les met au service du corps. » En fait, à chaque niveau de la nature une particule agit en faveur de la généralité à laquelle elle appartient, et ainsi elle trouve sa plénitude. La délicate harmonie mutuelle est ce qui permet la vie et c’est elle que se fondent tous les systèmes de la nature.

La base des systèmes artificiels : l'égoïsme

Les systèmes artificiels que la société humaine s’est construite sont en totale opposition avec l’harmonie présente dans la nature. A la base du comportement humain initiant ces systèmes se trouve l’égoïsme, qui préfère toujours l’étroit intérêt personnel à l’avantage général, et qui entretien la course après la richesse, les honneurs et le pouvoir et également (voire même principalement) au détriment des autres.
Dans le contexte économique, nous voyons que les intérêts particuliers des détenteurs de capitaux et d’actions sont la priorité et la préférence des sociétés. Et certains vous diront : «de nombreuses sociétés aident la communauté et offrent un réseau sécuritaire social». Cette action est certes louable cependant il est clair que ce n'est qu'un désir basique de toute entreprise cherchant à embellir son image dans les médias et se faire de la publicité, et qui au final ne dépasse le même cadre égoïste.

C’est précisément là où nous commettons une erreur : plus nous agissons chacun dans son propre intérêt, plus cela nous mène à nous renfermer sur nous-mêmes, et plus nous découvrons à quel point nous sommes tous liés les uns aux autres à travers une série de systèmes sociaux et économiques – des systèmes artificiels dans lesquels nous sommes menottés sans pouvoir en échapper. Sans en prendre conscience, toute action, même la plus petite, peut engendrer des changements à l’autre bout du monde, et inversement. L’ego et la globalisation nous emprisonnent dans un cercle vicieux et ne nous laissent pas le temps de respirer.
La question est: comment sommes-nous parvenus à une situation dans laquelle il nous semble qu’à chaque instant la terre peut s’effondrer sous nos pieds ?

Au lieu d’ajuster le système de liens entre nous existant dans la nature, nous avons construit à côté un réseau supplémentaire, artificiel, basé sur l’égoïsme, sans comprendre que nous avons mis ainsi notre existence en péril.


Une solution en vue ?

Aussi étrange que cela puisse paraître, il ne nous reste pas grand-chose d'autre à faire que de changer nos habitudes. Comment ? Simplement grâce à l'éducation. Les gens doivent prendre conscience de la raison de la crise et comprendre qu’il existe des lois qui régissent l’ensemble du système de la nature. Les secousses vécues aujourd’hui viennent du fait que nous nous n’agissons pas selon ces lois. En faisant appel aux différents systèmes explicatifs, afin que les gens comprennent que notre société est interdépendante, autrement dit nous que sommes tous liés les uns aux autres. Cela est comparable à un corps de cellules où chaque cellule du système «humanité» doit comprendre que le modèle économique le plus avantageux pour elle est de s’inquiéter de la survie du système collectif, de s'inquiéter de l’autre. Il ne s'agit pas de construire une utopie, il s'agit d'opérer un changement de valeurs.

17:50 Publié dans Blog,

Personnellement je suis conscient que c'est quasi impossible que l'humanité entière comprenne cette thèse mais il n'y a pas d'autres solutions!!! (il faut attendre la maturité de l'humanité pour ça!!)

Tout le monde est d'accord que les taux d'interets variables en forte augmentation ont entrainé
une insolvabilité et ont causé la crise de l'immobilier en 2007 qui était la première étape de cette crise.
Mais la question que les coccidentaux ne veulent pas se poser c'est pourqoi les taux variables ont-ils tant augmenté a
cette époque, et a qui cela a t-il profité ??
l'argent même virtuel
n'a t-il pas été largué en bombes au dessus de l'irak!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout à fait d'accord, il y a beaucoup de vérité dans ton poste! mais ce n'est pas uniquement!!!

Les interventions sont très riches et je remercie les posteurs.
Je prends mon temps pour les bien assimiler c'est un peu dur pour moi .

@enisoienne
On dirait que t'as regardé le fameux DocuFilm qui vient de sortir le 2 octobre 2008 : Zeitgeist Addendum car il donne les même explications que tu viens de citer. Je l'ai trouvé intéressant et je recommande son visionnement à tête reposé et avec un café bien serré ..

En deux mots :
1ere partie : Explique le fonctionnement du système financier actuel : comment l'argent est créée, pourquoi c'est comme ça, qui est derrière ça ?
2ème partie : Propose une solution que je trouve assez rêveuse: "The Venus Project" : s'investir dans la technologie et la rendre abondante pour éliminé la notion de la rareté sur laquelle se base l'économie actuelle et rendre ainsi le travail obsolète (Wich5ass ).

(Voir en direct sur google video (Version anglaise en attendant le sous-titrage) -> Par ici)

Je suis entrain de télécharger ces documentaires aussi (en français cette fois ci) :
- L'argent dette (Money as Debt)
- France 2 - Envoyé spécial - Au cœur de la crise
- Traders: Les maîtres de la bourse

Pour ceux qui s'intéressent je peux donner les liens de téléchargement (hey ce n'est pas censé être du piratage bien évidemment l'information est gratuite ).

Reste à revenir et penser à la question de TYLER : Le systeme financier islamique représente-t-il la solution ultime vu qu'il est le moins touché par cette crise, donc le moins vulnérable ?

P.S: enisoienne, j'ai bien aimé ta participation. Winek les trois ans elli fetou ?!?

Vous voulez vraiment savoir la cause de cette crise? Lisez ce livre:
Arabe : http://abbc.net/protocols/index-arab.htm
Francais : http://abbc.net/protocols/indexfr.htm
Anglais : http://abbc.net/protocols/indexen.htm
Autres Langues : http://abbc.net/protocols/

Je l'ai lu en 3 langues, et je trouve que la version arabe est presentee d'une maniere plus enrichissante, et explicative.

J'ai lu ce livre depuis des annees, livre en main, et je l'ai relu en ligne. Il merite vraiment toute votre attention. A une certaine epoque il etait censure par Israel et la communaute juive.
Mettez dans la tete que ces protocoles ont ete ecrit en 1897, meme avant les guerres mondiales. Analyser ce qui est ecrit, puis ce qui s'est passse, se qui se passe maintenant, et ce qui va se passer.
Je vous invite a le lire tout complet, c'est vraiment tres enrichissant.
Vous allez comprendre que tout est manipule, meme le systeme financier qui se base sur l'or (etabli apres la deuxieme guerre mondiale) est mentionne. On parlait meme des guerres mondiales :-)
Biensur on ne dira jamais ca dans la presse, media ou n'importe analyse financiere. :-)

Protocol 1	The Basic Doctrine
Protocol 2	Economic Wars
Protocol 3	Methods of Conquest
Protocol 4	Materialism Replace Religion
Protocol 5	Despotism and Modernism
Protocol 6	Take-Over Technique
Protocol 7	World-Wide Wars
Protocol 8	Provisional Government
Protocol 9	Re-education
Protocol 10	Preparing for Power
Protocol 11	The Totalitarian State
Protocol 12	Control of the Press
Protocol 13	Distractions
Protocol 14	Assault on Religion
Protocol 15	Ruthless Suppression
Protocol 16	Brainwashing
Protocol 17	Abuse of Authority
Protocol 18	Arrest of Opponents
Protocol 19	Rulers and People
Protocol 20	Financial Programme
Protocol 21	Loans and Credit
Protocol 22	Power of Gold
Protocol 23	Instilling Obedience
Protocol 24	Qualities of the Ruler

Taoufik, le lien ne marche pas pour moi en ce moment

Peut etre que le site est inaccessible depuis la Tunisie, mais je ne pense pas que cela est du au livre lui meme.
Je pourrais le telecharger et l'heberger sur un autre serveur si cela vous interesse.

Ah Les protocoles de Zion c'est trop fameux celui la. J'ai le vrai livre entre mes mains en arabe mais je ne l'ai pas encore lu. Je préfère la version video que je viens d'ajouter a ma liste de téléchargement.

En tout cas le site est accessible indirectement et j'ai pu téléchargé le livre en espérant avoir le temps pour le lire. Directement le site affiche le message 'Connection Interrupted' non pas le fameux '404 Not Found'.

Merci pour l'info

De toute facon il faut vraiment le lire ce livre :-)
C'est assez interessant, surtout si on le lit tout en mettant dans la tete que tout cela a ete ecrit en 1897. C'est comme si c'etait une prediction du futur. Je te conseille le livre sur la video, car on ne sait jamais qui a fait la video, et s'il y a des changements :-)